亚希尔·马苏德：作为一个巴基斯坦人，我们期待着国家，政府和巴基斯坦安全机构在阿富汗战争结束后实现四个主要目标。第一，阿富汗塔利班能帮助我们（巴方）打击巴基斯坦塔利班。第二，阿富汗塔利班能接受杜兰线，这是巴基斯坦认定的巴、阿国际边界。第三，阿富汗塔利班能够最大限度地减少印度对阿富汗的影响力，印度多年来一直是巴基斯坦国家安全的主要威胁。第四是阿富汗塔利班将与巴基斯坦军政当局建立牢固的关系。这些目标都没有实现，因为我认为巴基斯坦的决策者误判了整个局势，而巴基斯坦一直在充当美国和阿富汗塔利班之间的中间人，例如，就和平协议而言，巴基斯坦一直在向阿富汗塔利班伸出橄榄枝，希望他们能掌权。归根结底，阿富汗的和平、稳定与安全对巴基斯坦同样重要。我认为巴基斯坦应该与阿富汗塔利班达成协议，就像塔利班和美国签署的多哈协议一样。

由于阿富汗塔利班和巴基斯坦政府之间没有签署协议，所以美国和北约部队从阿富汗撤离后，阿富汗塔利班就背弃了先前的承诺。此外，我认为巴方另一个重大误判是，巴基斯坦政府迄今一直将塔利班视为非国家行为体。然而阿富汗塔利班现在已成为一个国家行为体，成了既定事实。因为塔利班控制着整个阿富汗临时政府，他们正在恢复阿富汗经济。塔利班至今做的最好的事情是在阿富汗创造了稳定和安全环境。但国际社会普遍认为，塔利班重新掌权可能导致阿富汗成为武装分子、恐怖主义和极端主义的栖息地。

事实证明，阿富汗塔利班允许各类恐怖组织在其境内自由活动对巴基斯坦的国家安全构成十分严重的威胁。阿富汗塔利班的现任领导人穆拉维·海巴图拉·阿洪扎达（Moulavi Haibatullah Akhunzada），他同时也被巴基斯坦塔利班供奉为巴塔的领导人，即阿洪扎达成了阿塔和巴塔两个组织的最高领导人。你可以想象这些年来他们之间的关系有多密切。

事实上，阿富汗塔利班知道巴基斯坦塔利班在阿富汗的存在是巴国家安全中最薄弱的一环，多年来对巴国家安全一直构成巨大的威胁。巴塔希望通过与阿塔的联系，牢牢地掌握自己的命运，反之阿塔也这么想。阿塔甚至认为，一旦阿富汗除了问题，他们可以退入巴基斯坦，在巴阿边界地区寻找生存出路。同时，必须看到，巴塔在巴基斯坦已经建立了一个非常强大的网络，这就是为什么阿富汗塔利班会利用巴基斯坦塔利班作为对付巴政府的棋子。我想说，巴基斯坦政府犯了另一个错误，特别是在伊姆兰·汗政府时期，以所谓与巴塔和平谈判的名义，向恐怖组织巴塔让步，而巴塔向巴基斯坦政府提出了一些诉求和条件，特别要求释放一些囚犯，这些囚犯都是恐怖组织的顶级与核心人物，这些人因反恐怖罪而被巴基斯坦政府监禁，而在没有审判之前就释放他们无疑等于放虎归山。

这些巴塔分子中的大多数是由巴政府和巴安全机构释放的。所谓的和平谈判到底发生了什么?巴基斯坦塔利班在巴境内卷土重来，因为塔利班获得了喘息的空间，然后他们进一步加强了在巴境内的恐怖网络。对阿富汗塔利班的错误估计和错误期望实际上是我们今天面临的最终结果。我认为，巴基斯坦多年来一直面临着安全威胁，必须通过与阿富汗塔利班达成书面协议才有可能落实。巴基斯坦安全机构、巴基斯坦政府当局和人民都对即将到来的塔利班政权非常乐观，因为巴基斯坦在过去40年里一直支持他们。然而结果却与他们的期望值背道而驰。

巴基斯坦有很多阿富汗难民。阿富汗塔利班的一些领导人曾经在巴基斯坦的医院接受治疗。他们得到了巴基斯坦在经济上的支持，因为当时他们面临着巴基斯坦同样遭受的威胁。即巴基斯坦和阿富汗塔利班同时面临着美国和北约在阿富汗存在的威胁，此时双方（巴基斯坦政府和阿富汗塔利班）关系良好，而且巴基斯坦在和平谈判中发挥了非常积极的作用，使他们重新掌权。现在阿富汗塔利班觉得他们自己得势了，因为他们不仅打败了美国，还打败了北约部队，他们已经改变了策略，调整了政策优先方向和利益诉求，因为他们的现实环境已经改变了。他们以前的基地在巴基斯坦，但现在的基地在阿富汗的喀布尔。而同样不该忽略的重点是，巴塔武装分子和阿富汗塔利班分子在曾巴基斯坦宗教学校共同接受教育，甚至不少人出于同一师门。

因此，在意识形态方面，我们无法将巴基斯坦塔利班与阿富汗塔利班政府区分开来。我认为巴基斯坦政府被愚弄了，阿富汗塔利班会只会加强巴塔的力量，即反对巴基斯坦政府的力量。照这样发展下去，只能对巴基斯坦的国家安全造成更大的威胁。也会对中巴经济走廊以及中国在巴基斯坦的利益形成威胁。

亚希尔·马苏德:我认为就巴塔的网络和意识形态与俾路支解放军之间比较而言，俾路支解放军显然是一个民族主义运动，包括俾路支解放阵线，它实际上想要一个独立的俾路支斯坦。当我们谈到巴基斯坦塔利班时，它是一个宗教运动，一个宗教极端组织。

俾路支解放军与巴基斯坦塔利班的意识形态虽然不同，但也有很多相似之处。例如，当我们看到这些年来巴基斯坦的武装活动时，我们观察到他们所有的武装组织都在互相支持。当我们把他们称为对巴基斯坦国家安全有威胁时，他们在某种程度上有着相同的反巴基斯坦意识形态，或者他们都反对中国在巴基斯坦的利益存在或中巴经济走廊。

他们都有反巴基斯坦的敌对言论。一个是想要在巴基斯坦实施伊斯兰教法的宗教团体，另一方则是希望在他们的民族主义运动中建立一个独立的俾路支斯坦国。

现在有必要提一下，巴塔得到了阿富汗的支持，即阿富汗塔利班的支持。而民族主义运动，像俾路支解放军这样的组织则得到了印度的支持。巴基斯坦政府陷入了僵局，当涉及到这种军事行动时。说起来容易做起来难。指责巴基斯坦的安全机构很容易，但我们必须审视巴基斯坦的现状，包括俾路支斯坦省在内的极端主义和激进主义，都有来自国外的影响。

巴基斯坦军方和安全机构没有进行有效镇压，虽然对这些激进组织采取了行动，包括军事行动和其他许多行动。但是，我们看到相关镇压行动并不奏效，恐袭数量不断增加。巴方多次向联合国提供了证据，巴基斯坦竭尽全力在联合国提供相关国家违反国际法的证据，但至今并没有对他们采取行动的反馈。所以，巴基斯坦和中国都必须为此而战，我认为面对这种威胁，如果仅指望巴基斯坦的资源打击极端分子袭击，这是不可能的。

回到您刚才提到的问题，这两个组织的策略不同，但他们的意识形态是一致的，那就是反巴基斯坦，想要破坏中巴关系。这些武装组织希望俾路支省不稳定。有两个非常重要的因素。一是，巴基斯坦在地缘战略和地缘政治格局中长期处于大国影响之下。我们刚刚结束冷战，然后“9·11事件”发生，巴基斯坦再次成为代理人战争的中心。中巴经济走廊在巴基斯坦历史上第一次将巴方注意力从地缘战略和地缘政治政策转移到地缘经济政策上。中巴经济走廊是巴基斯坦经济战略的核心。因此，俾路支省的不稳定符合巴基斯坦和中国的敌人的利益，巴基斯坦不稳定最符合那些反对“一带一路”倡议和中巴经济走廊的外部势力和某些敌对国家的利益。

就俾路支解放军和巴基斯坦塔利班比较时，一个主要的区别是，巴基斯坦塔利班是一个伊斯兰极端主义组织，或者是目前阿富汗塔利班在巴基斯坦的扩张。在意识形态上，这是一种扩展。

第二，巴塔想要按照阿富汗塔利班的思想和意识形态执行伊斯兰教法。但我们还没有看到巴塔对在俾路支斯坦地区的中国利益或中国公民的任何反对或攻击。我们也没有看到任何违背中国利益的言论。巴塔和俾路支解放军有很大的不同。俾路支解放军是一个恐怖组织。这是一个非常极端的恐怖主义武装组织。他们坚决反对中巴经济走廊，因为这是他们的真实立场。有一种立场是不仅要解放俾路支斯坦地区，而且要从巴基斯坦独立出来，这是俾路支解放军和俾路支解放阵线和其他俾路支极端组织的立场。

任何来自外国的投资都不被俾路支解放军接受。他们认为外国直接投资必须得到他们的同意，即不是与巴基斯坦中央政府签署协议，而是与俾路支解放军这样的非国家行为体达成协议，这就是对整个局势的嘲弄，国家不可能与恐怖组织直接对话和达成共识。

正如我所提到的，我们已经看到俾路支解放军实施的多次攻击非常公开，并很快对外宣称对袭击负责。他们肆无忌惮地散布这种危害中国利益、危害中国公民利益、危害中巴经济走廊的滔天罪行。中巴经济走廊现在是巴基斯坦国家安全的支点，是巴基斯坦国家政策的优先方向和国家利益的支柱之一。因此，任何针对中国公民或针对中国利益的攻击，都同样是对巴基斯坦国家利益的攻击。

所以我认为这是一种更严峻的威胁，在俾路支省恐袭频发，不管背后有多少跨国支持。我认为巴基斯坦安全机构、巴基斯坦军方必须立即采取行动，巴基斯坦一直在这样做，但我认为现在是成功实施和执行巴基斯坦反恐政策和打击叛乱的时候了，需要合作应对巴塔、俾路支解放军和所有其他民族主义组织、恐怖组织，这些组织反对中巴经济走廊，威胁中国在巴基斯坦的利益。

亚希尔·马苏德:根据米特（Mitchell Jewhiskey）的说法，这些武装组织或类似的团伙,甚至基地组织都是由美国创建的。他提到美国是中东基地组织的始祖。然后，美国支持圣战者，在这些地区建立这些组织，训练他们，给他们各种各样的弹药，然后，当美国离开这个地区时，这些组织丝毫不减少。我说的是冷战时期。当美国进入阿富汗时，他们缔造并支持基地组织，基地组织从中东地区，向阿富汗和巴基斯坦迁移。

美国先是创建了基地组织，后面又创建了伊斯兰国呼罗珊省等等。正如我提到的，在这种情况下我们必须看到一个更大的企图。我们必须从更大的角度来看待这个问题，或者是哪些力量或国家在支持这个地区的这种叛乱活动，使其成为一种跨国威胁，不仅对这个地区，而且对其他地区都形成威胁。现在事实证明，美国一直在利用所有这些非国家行为体来进行邪恶的设计和邪恶的行动，组建力量，资助他们，培训他们，然后让他们做美国想要他们的任何事情。我们已经在伊拉克战争中看到了这样的例子。我们在也门看到了这一点。我们已经在叙利亚看到了这一点。我们在中东其他地方也看到过这种情况。我们在阿富汗、巴基斯坦俾路支斯坦省看到了伊斯兰国和基地组织的存在。我们必须考虑到跨国因素，这些恐怖组织，他们本身没有能力或拥有足够的资源成为如此严重的威胁，但在外部力量的扶持下，他们最终会对一个国家的安全构成更大的威胁，比如巴基斯坦。

我认为这些武装力量的参与和支持仍然存在。为什么我对俾路支省和巴基斯坦感到担忧，迹象是这些恐怖组织的数量正在增加。他们的活动在数量在增加、战术在更新、机动能力在加强。他们的策略正在改变，他们正在采用先进技术手段和复杂的策略，当前已经成为一种威胁，正如你提到的，不同国家之间必须结成联盟。如果只认为这是巴基斯坦或俾路支斯坦省的问题，如果我们继续从这个小角度来看这个问题或者我们把这个问题放在一个封闭的小空间来看，仅靠巴基斯坦处理的话，我认为巴基斯坦不可能完成。