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海南中金鹰和平发展基金会

巴基斯坦专家曼苏尔谈阿富汗安全局势

发布时间:2023-09-16 来源: 点击次数:252
受访专家

曼苏尔·艾哈迈德·汗(Mansoor Ahmad Khan),巴基斯坦专家,巴基斯坦驻阿富汗大使。


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▲2023年8月16日曼苏尔·艾哈迈德·汗(Mansoor Ahmad Khan)接受《CGE会客厅》栏目专访。

主持人
 

周戎,中金鹰和平发展基金会高级顾问,中国人民大学重阳金融研究院高级研究员。


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《CGE会客厅》2023年度第10期(总第117期)

采访时间:2023年8月16日

采访方式:ZOOM线上采访


周戎请您介绍您对当前塔利班政府的观察和了解?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:塔利班问题十分复杂,因为我们同在一个地区,阿富汗是巴基斯坦的邻国。2021年8月,阿富汗塔利班重新接管了阿富汗。

首先,塔利班在过去的20年里,已经脱离了执政地位,他们一直在反抗美国、北约和喀布尔政府,塔利班实际上在这20年里一直维持着某种影响力。第一届塔利班政府曾因外国势力干涉终结了其合法统治。在2020年之前的几年里,多哈和平进程一直在进行,塔利班与美国政府均参加了多哈谈判。

塔利班夺取政权后,在阿富汗造成了人道主义危机,捐助国的援助终止了,阿富汗的资产、外汇被美国冻结,经济上使得阿富汗濒临崩溃,这一切又成了阿富汗被孤立的动因,同时导致了周边地区的经济困局。

总之,这些都是亟待需要解决的问题。

现在,有一个问题必须解决,涉及阿富汗的未来、对巴基斯坦、阿富汗、邻国和国际社会都很重要。阿富汗无法控制其境内的各种恐怖组织的活动。

周戎:我们应该怎样理解塔利班的意识形态?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:塔利班作为一个意识形态组织,相信伊斯兰教法(沙里亚法)能提供解决阿富汗问题和对阿富汗治理的办法。

塔利班政府的对外政策已经出现了一些变化,他们与国际社会接触,与邻国巴基斯坦、伊朗、中国以及中亚国家接触。他们开始意识到不得不尊重和执行国际政治准则。

但这场意识形态交锋可能会持续一段时间,这也是一场政治斗争,因为塔利班最高领导层中一部分人比较保守,坚守伊斯兰原教旨主义的观点和理念。

周戎:是否认为塔利班的行动剥夺了数百万阿富汗人的基本权利,让他们一直处于对暴力的恐惧之中,损害了他们的尊严?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:阿富汗在过去50年里一直处于战争和冲突之中。半个世纪以来,阿富汗一直遭受着军事暴力、宗教圣战和恐怖主义的折磨。因此,在塔利班接管阿富汗后,塔利班的首要任务是为民众和国家提供安全保障,实际上,他们将全部精力集中确保对所占有的阿富汗所有省份的控制之上,并且证明他们能够为城市、城镇和村庄提供安全保障。

阿富汗有4000万人口。在过去20年中,阿富汗发生了重大变化。阿富汗塔利班必须把重点放在阿富汗人民的需要上。当阿富汗塔利班接管了阿富汗前政府的统治后,他们必须要对阿富汗人民的生活福祉负责,也要对所有阿富汗人民负责。我认为必须将所有阿富汗人民纳入综合治理体系中,允许他们拥有受教育、享受医疗卫生服务和其他生活设施的权利。

周戎:数据显示,阿富汗经历了3532起政治暴力事件。自2021年8月15日以来,这些事件包括1375起战斗、近600起爆炸和100起针对平民的暴力事件。请您介绍当前阿富汗局势?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:让我们分析塔利班当局上台后的形势,迄今阿富汗出现了这么多的安全风险事件和暴恐事件。暴恐事件占比很高,是因为塔利班的首要任务是确保塔利班法令的政令畅通和统治秩序的稳定。对他们来说至关重要的是,他们如果能不再受到阿富汗反政府武装、反对派势力以及在阿富汗活动的恐怖组织的挑战将是他们最大从成功。

但与此同时,一些边境地区的暴力活动在过去50年里一直存在。巴基斯坦,阿富汗边境地区,一直不稳定,5个不同民族生活在阿富汗(编者注,指的是普什图族、塔吉克族、哈扎拉族、乌兹别克族和俾路支族同时生活在阿富汗境内),同样,阿富汗与伊朗接壤,阿富汗与中国接壤,阿富汗与中亚国家接壤。在这些边境地区存在武装分子或恐怖组织的问题。因此,与全球恐怖主义或地区恐怖组织的斗争将是一场长期的斗争。

阿富汗应该成为地区反恐框架的一部分,而这个反恐合作框架应当把包括阿富汗在内的所有地区邻国都纳入在其中,这样塔利班的反恐能力建设才可以得到加强。

周戎:联合国阿富汗援助团报告称,从2021年8月15日至2023年5月,由于简易爆炸装置、地雷和定点清除等蓄意袭击,共有3774名平民伤亡,1095人死亡,2679人受伤。这是否意味着在塔利班统治下仍存在一些政治暴力?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:当塔利班掌权时,为了遏制这种阿富汗境内的暴力,在最初几个月,塔利班针对一些特定地区,针对这些特定族群和宗教群体如像什叶派穆斯林、萨拉菲主义者或反对派武装强大的省份发动过袭击。在过去的两年里,塔利班没有放松其统治力。

对于阿富汗塔利班而言,政治反对派的问题是敏感的,因为政治反对派是那些曾有权势的阿富汗人(指的是前喀布尔政权垮台后产生的政治反对派,编者注),他们希望通过和平手段或和平斗争实现他们的目标或目的,即分享权力。因此,重要的是,国际社会、阿富汗地区的邻国与塔利班接触时要说服他们,促使他们促成民族和解与合作。

当我们谈到包容性时,它贯穿于整个和平进程。在整个和平进程中,塔利班统治的阿富汗与世界其它地区区别是,曾统治阿富汗的前政府及国际社会要求一种包容性,而塔利班并不认可这种包容性。重要的是,国际社会期待阿富汗必须从一个由塔利班单一控制的国家走向一个多民族和多元政治的国家。

周戎据报道,在阿富汗塔利班的保护下,有数万名巴基斯坦塔利班分子生活在阿富汗。联合国安理会最近的一份报告显示,该政权也与其他地区和全球圣战组织保持着共生关系。报告进一步指出,塔利班没有遵守《多哈协定》的反恐规定。外国武装分子仍然与塔利班结盟。目前有20多个恐怖组织在该国境内活动。您是否认为这些组织在行动中变得更有战略和有计划?你是否同意这些组织缺乏明显的活动并不意味着他们缺乏能力或已经消亡?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:大多数来自美国或国际社会其他区域或该地区的报告都指出,阿富汗塔利班和其他恐怖组织之间存在某种共生关系,比如基地组织或其他地区恐怖组织,阿富汗塔利班在2001年失去权力后,这些恐怖组织与塔利班一道进入了巴基斯坦和阿富汗之间的边境地区,那里多山,地形复杂。在那些年里,基地组织也充分存在,而且与塔利班之间互相配合,相安无事。

如果塔利班错误地判断形势并发起反恐行动,塔利班可能会伤及某些恐怖组织,比如基地组织,或者巴塔,或者东伊运。但如果这些组织与基地组织结盟,同时塔利班又不能反对基地组织,那么这些组织的结盟将对塔利班在阿富汗统治的稳定性构成威胁。

为了避免这种情况,他们会采取行动,不会允许自己的土地被用来对付任何国家。尤其是军事打击行动或暴恐行动。

《多哈协议》实际上是在阿富汗塔利班、美国和北约之间达成的,而不是与任何其他国家参与下达成的,多哈协议是为美国和北约军队的撤离而谈判的。曾就某种阿富汗内部政治解决办法进行谈判。在新形势下,阿富汗处于阿富汗塔利班的统治之下。阿富汗必须在人权包容性和反恐方面向前迈进,在具体反恐领域,阿富汗邻国,比如巴基斯坦,必须与阿富汗塔利班政府达成直接协议,包括反恐和安全协议,其中跨境恐怖主义是重要内容。

阿富汗塔利班必须学会与其周边邻国共同生活。重要的是,阿富汗已开始建立相关包容性双边论坛,然后同周边国家共同建立一个地区国家论坛,以促进国内民族和解和反恐的地区合作。

周戎几十年来,阿富汗的经济严重依赖援助,这是一个持续的挑战。为了防止潜在的经济和人道主义危机,阿富汗政府必须与国际社会密切合作。在塔利班统治下,87%的人口面临粮食短缺,近2900万人需要人道主义援助。近100万阿富汗儿童患有危及生命的严重急性营养不良,超过230万儿童患有急性营养不良。而超过82%的家庭由于塔利班政权的限制性社会政策而失去了工资。然而,塔利班政权的压迫性政策几乎把整个阿富汗人民都推入了赤贫和贫困之中。尽管人道主义危机日益严重,你是否同意塔利班政权似乎对局势漠不关心,而是塔利班高级官员将饥饿和贫困正常化?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:阿富汗真正的问题是经济问题。在过去的10到20年里,当美国和北约军队存在时,阿富汗依靠外国援助生存,阿富汗得到了来自不同国家的外国捐赠,既有双边渠道,也有通过国际金融机构的多边来源。但是一旦外国军队离开,所有的外国援助就被切断了,只是对阿富汗的一些人道主义援助还在继续。阿富汗塔利班必须明白,如果要找到一个长期的解决方案,使阿富汗摆脱人道主义和经济危机,他们必须学会通过经济手段来解决这个问题,通过经济的解决方案。

自从塔利班掌权以来,塔利班一直受到经济制裁。阿富汗的资产,外汇储备还没有被美国释放。银行也不允许在阿富汗境内开展业务。因此,任何普通的阿富汗人、商人都不能向阿富汗境外汇款,也不能从世界上任何国家与阿富汗人进行任何金融交易。这是造成阿富汗的经济危机和阿富汗的人道主义危机的原因。

巴基斯坦正在寻找机会,把来自中国或海湾国家的投资安全地引入属于其他的省份,可能是农业、矿产开发、基础设施建设和能源领域的项目。我认为同样的投资模式应该扩展到阿富汗,阿富汗与巴基斯坦有天然的边界,与巴基斯坦有着长期的边贸。这种边贸可以扩展到伊朗、中亚国家,甚至欧亚国家。长期经济政策可以吸引友好国家对跨境项目、公路、铁路、高速公路、经济管道、天然气管道、输电项目的投资,并实现过去50年来从未存在过的互联互通,才能产生效果。

周戎你是否意识到,阿富汗的伊斯兰学校将在未来几年训练和培养下一代塔利班成员,而塔利班可能会利用阿富汗普遍的贫困向新一代灌输思想?

曼苏尔·艾哈迈德·汗:我认为对于该地区,包括阿富汗和巴基斯坦地区,贫困是根本问题。阿富汗是一个拥有4000万人口的国家,让4000万人能够过上有尊严的生活,获得就业机会,接受良好的教育,获得发展机会。这需要塔利班和国际社会在阿富汗现代教育、职业教育、工业化以及信息、技术和许多其他领域的发展方面进行投资。

在反恐问题上阿富汗也应与邻国进行合作。只有这样,阿富汗政府与邻国地区和国际社会持续接触,才能走向经济繁荣和互联互通的道路。



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